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文 ｜秦小明
秦小明先生接受华泰期货专访
秦小明先生与华泰期货网金部负责人陈玮合影
秦小明先生获得的荣誉奖项
Q
小明您好，很高兴您能来到华泰会客厅接受我们的专访。在过去的一年，您在华泰期货整个期货投资当中，取得了非常突出的成绩，我们在2019年的年会当中也会为您颁发一个奖项，作为您在期货上面的证明，也感谢您对期货做出的贡献。
我们知道，在2019年期货市场其实波动是非常大的，比如像黑色、化工品种。今年农产品表现也比较突出。特别想听听您的交易体系，在这么多品种里面，您是如何做选择的？
秦小明：其实在我个人的交易体系框架当中，我是从更宏观的角度来看的，并不是针对某一个品种或者某一类进行一些具体分析的东西，当然在微观上有。我更加偏大类资产的一个配置。
首先，要从定价的角度，大概明白每一类的驱动是什么。比如说，从股权看，它可能有流动性、基本面、情绪；从商品，有供需，有基差，包括宏观面。
第二，从经济的角度来讲，根据宏观的因子周期是处在哪个阶段。比如我们最近看到CPI跟PPI有一个割裂。所以可能它就意味着从直观上来看，是一个滞胀的格局。
这个时候对于工业品来说，整体可能是个利空，包括很多相关的品种跌得很惨，这跟宏观面有一些相关。但光看这个也不够，比方说从商品角度，宏观可能是一个大的指导，之后还要回到产业看供需，然后再看基差。基差可能会对一些近月的合约有比较大的指导作用。
所以，我的交易体系可以理解为，从商品的角度上，是宏观，加产业，加基差。从更大的市场配置角度，是去寻找它每一类资产驱动的因子，并跟经济周期结合起来看是处于何种阶段。
比方说现在股市我自己也是明确看多，因为我觉得从几个驱动的核心要素来讲，基本面可能相对已经price in。它的情绪基本上也不能太差，因为已经一直在下面。观察市场成交来看，指数其实也没有带大幅杀跌的动能。最近央行在逆周期调节，在货币政策上有一个明显的转向，并且多次提到要加强逆周期调节。这几个合力可能会让股市在未来指向一个向上的动能。
同时，经济周期处于滞胀。但现在央行对“胀”这一块并不是放在最高优先指标i看。我们看到猪肉价格环比回落，增速也在降低。跟周期结合起来，滞胀的格局相对会有所减缓或者有所减弱。结合上货币政策放松，所以我对股市可能会有一个看多的观点。
就我本人的交易而言，最近做商品期货相对多一些，因为它可能是处在周期阶段当中，表现的机会更多一点。
从宏观上来配置的话，可能下个阶段也不排除会做一些跟股市相关的，比方说股指期货；可能上半年还会配一些债。
再比方说选农产品，如果去观察前段时间像油脂类可能起来了，鸡蛋也涨过一段时间，而这些品种其实很大意义上，是跟通胀的预期非常相关的。从宏观上进行自上而下的理解，是会很好理解。最近，鸡蛋价格也有个很大的回调，从宏观上说，它对猪肉替代效应有所减弱，猪肉价格本身也是到了一个高点，在宏观上也有变弱的驱动。这个时候我们发现商品期货并不只是商品期货，它更多是跟经济周期是连在一起，它与股市、债市都有一些很强的共同驱动因素，是决定大类资产走势的共同驱动因素。
所以基本上，我的交易体系是一个偏宏观角度的交易决策。
Q
刚才您也提到，您最先看宏观，接着看产业基差，我们就按照顺序来跟大家聊一聊。比如说其实大家都在看宏观，而且现在消息特别多，如何在这么多的消息当中去看什么消息是最重要的？尤其是看交易当中的核心因素。
秦小明：我觉得很多专业分析师，甚至有些经济学家，讲宏观其实是一个算命先生的概念。拍脑袋说应该是GDP多少，然后CPI多少，或者货币政策要怎么走。其实从交易的层面来讲，我觉得宏观只是一个高屋建瓴的战略指导，但实际上它要转化成一个真正的交易策略，或是交易行为，中间还隔着更多的一些分析，还要跟产业这些结合起来。
单从宏观这个层面来讲，怎样把握更准确，我觉得是会回到一个我自己一直在用的东西，我把它称之为“投资的第一性原理”，或者叫“第一性思考”。
其实所谓的“第一性原理”很多领域都提。第一性就是说，我想问题的时候，我一定得去从最根本的那个点出发，就像一棵树一样要从树根往上走，而不是先看到很多的树枝树叶，如果你看很多树枝树叶，你看到CPI ，看到增长的数据，看到各种投资，你会很容易迷失在这些数据当中，你会觉得很多各种各样的分析都对，到最后，你没法建立起一个自己的体系。
比如说，从根本上来讲，一个国家的经济是由什么决定。如果学过宏观，可能了解要从哪个体系来看：一个是从要素来看，它可能有资本、有劳动、有全要素生产率等……然后从支出法，从国民核算的收入体系来看，它分成投资、消费、进出口。这个时候你如果把它拆成投资、消费、进出口，每个月有经济数据去对应这些东西，这个时候你就会看到消费会怎么变。而消费又是什么因素决定？有收入、预期……再比方说一些信贷的，像房子这种，它可能还涉及到利率，信贷政策的一些影响，基本上你就会通过这些因素去分析，如果央行可能要有一个什么样的力度去调节，对消费有什么影响？如果我们现在消费增速一直会在一个什么样的水平，它会受哪些因素影响？主要可能我们现在受居民的收入水平，以及对未来预期的影响。
所以，看到消费数据，特别是剔除一些价格水平之后，发现接下来可能收入不会有很好的战略预期，所以你会发现消费这一块就很明显。
看到这些后，可能再去跟类似于一些像工业品结合起来，比方说热卷，它可能更多的是在消费领域，比如空调、汽车这些东西。有一段时间汽车行业很差，它对应的表现就是热卷可能比螺纹差一些，因为这个跟消费是相关的。如果你要预期汽车能够起来，你就必须有一个消费改善的预期，具体来讲针对汽车这个行业，可能需要研究国家的政策，确实后面也有一些针对汽车行业的政策。在这个基础上，它可能会让汽车消费在一段时间内触底反弹，这个时候热卷会有一波对应的行情。
再比如看投资，可能跟工业品关联更加直接，比如螺纹这些黑色品种是最直接相关的。宏观上我们去看房地产，可能占了大概百分之60的消费，这当中最受影响的是施工新开工面积，所以这是为什么最近螺纹一下子从大概3300多弹到3600多。这200多点的涨幅，应该是在10月份经济数据发布之后，当天盘面一下子就直线拉升。
最核心原因就是我们看到从宏观上来讲，在投资部分当中的房地产，它保持了非常强大的韧性，同时我们看到出现销售数据增速首度转正，然后看到新开工施工面积的增速也开始由以前的小幅下降开始回升，这个就代表大家对房地产的悲观预期阶段性地被证伪了，价格就有回去的动力，所以这是我们说的看宏观构成就是投资，还有进出口。
进出口一般看外贸，可能对股票的影响会大一些，对商品期货影响会少一些，所以基本上，看商品期货主要是看投资这一链条，包括消费里面的一些像汽车工业这些东西。如果从一些比如GDP或者国民产出，它是等于消费投资进出口。投资又分成基建，然后房地产还有制造业。你把这个东西拆分出来，其实都是我们称之为非常基本的一些公式。很多哪怕经济学或者是叫金融系的这些同学或者从业者，他其实并不会逐个部分去拆分，然后把它对应到跟市场的一些关系上。你会发现它跟这些产业链上的各种包括公司、上市公司也是一样的，包括跟对工业品或者是农产品它有什么样影响，农产品公司你可以去查一下，宏观数据像CPI，PPI这些东西也是直接相关的，比方猪肉价格上涨，其实就应该看到农产品有一个替代的机会。
当然我参与一些农产品比较晚了，它已经临近尾声，应该更早进入这个市场，可能会有更大的机会。
所以我说回到您刚才提到的问题，怎么样对宏观有一个更清晰的把握？我觉得要梳理一个框架，你怎么样理解宏观经济，比方刚才说从投资的角度，你可能跟数据结合起来用，比如说支出法、最简单的凯恩斯需求理论，把这几个部分搭起来，它分别是受什么因素影响，它的不同周期还有什么表现？然后这些我们所谓的上市公司，我们所谓的大宗商品，它分别有什么样的影响？直接连在一起是一整个链条。其实这样就够了，没有必要分析太多。
我觉得很多市场上各种各样的宏观分析师，他们其实会搞很多图表，会搞很多的数据，还要什么拟合，这种我觉得有时候叫over research，就是过度研究了。 研究那么多，就是要为投资服务。所以这就是我对宏观层面的理解。
从更大的一个维度，我们跳出交易范畴，去理解宏观对整个经济的一些东西，比方说我们从另外一个层面，就是我们说叫一个国家的产出，从要素的角度，它跟劳动资本跟全要素生产率，所谓科技技术进步，从这个角度出发，你会发现现在中国处在什么样阶段，为什么我们的货币政策，从以前的每年两个数以上的增长到现在，我们提出要跟名义GDP增速相匹配，并没有再搞所谓大水漫灌。
再例如从宏观角度理解去杠杆，去杠杆又跟银行体系完全相关。银行体系可能会出现流动性的分层，它就会最直接影响到债市，然后影响到股市。所以实际上它从这个角度可以跟股市、债市这些全部连在一起。如果要说怎么样去准确把握宏观，我觉得基本上其实就是从这两个角度、这两个公式，之前宏观经济都学过，经典的索洛增长模型、经典的凯恩斯需求理论，几个部分加起来的GDP，这些要进一步分解，沿着这个思路一步一步的做，可以出来。
Q
其实我自己也是做研究的，我就发现研究很多时候都会迷失在数据或者消息当中，您刚才其实也说了，大道至简，从我们最初学的经济学原理和公式的字条里面就能知道所谓真正的道理和其它延伸出来的内生逻辑。
2019年有一些宏观大事件，您觉得哪个是最大的一个驱动事件？而2020年又会是哪些因素，或者是哪些宏观事件将成为影响的重要因子？
秦小明：2019年我觉得市场还是有一些主线的，比方说最直接的一个主线，非常清晰，即中美的贸易问题，这是非常大的一个宏观的问题。单独看，它是一个事件性的冲击，但因为这个事件足够重要，所以它其实会深刻地改变全球经济基本面的情况、增长的前景。所以，如果把它放到刚才说到的GDP的构成里，从某种意思上来说，中美贸易问题在投资、消费上都会带来影响，特别是贸易层面，进出口最明显。
它为什么会足够重要？是因为它会影响到经济运行的方方面面、各个行业。所以我们交易中美贸易冲突的问题的时候，其实就是交易它的基本面冲击。
如果更细致地去分析，它也会影响中美两国的货币政策走向。比如今年曾经有一次，美国宣布对我们上调关税之后，中国央行应该是史无前例的在盘中降准了，这个是非常罕见的。所以它会直接影响到决策层对货币政策的一些考虑。
第二个，它从中长期会影响到市场预期。某种意义上，股票是基于公司的现金流是无限期这个假设定价的，所以这个时候如果你预期是无限期的话，未来中长期预期的改革会直接影响到现在的股价。所以对于中美的贸易冲突，股市反应最敏感，然后再是债市。商品则是某种意义上跟它相关的会受到影响，例如豆粕这类中美进出口相关的商品。但其他像黑色，越到后面，受到的影响越钝化，它没有特别明显的直接影响。因为商品预期是非常短的，无关很长时间的预期。所以我常讲一句话叫商品市场就是管现在。
所以中美贸易是2019年很重要的一个大的宏观事件，因为它影响基本面，会影响央行货币政策的一些决策的考量，并影响到预期、流动性和市场。
从目前的表现来看，应该大家有差不多一致的预期，就是到2020年会大幅缓和，在某种意义上达到阶段性的解决。当然中美之间的博弈不会结束，但是可能会采取另外的方式，像这种互相加关税，不断升级冲突，这种形式应该告一段落。所以这个对资本市场的影响，就会逐渐地有一个回归，去年我们看到的一些冲击，大概会慢慢地也会消退。
比方说像股票，现在它就是不会再进一步地从2900然后再往下探，我们今年上半年看到2400多点，它大程度上是因为对中美问题的不确定性导致的对预期不确定。所以对2020年大类市场来讲，它是一个不确定性的消除，特别对像股票这种资产有一个向上修正的动力，这个动力目前可能很大部分已经price in。
第二个很重要的宏观事件，就是我们看到真正意义上，中国经济基本面不断地下台阶，GDP的增速一路下行到三季度的6.0%。对市场的影响就是，从股票来讲，我们看到上市公司有一个很明显结构化的东西。就是指在所谓的核心资产里，例如上证50里，一些像茅台、平安、格力这类的核心公司受到到市场、资金的追捧。它就是强者恒强。为什么会强者恒强？因为在经济不断下滑的过程当中，对应的市场竞争非常激烈，在这个情况下，存量市场博弈。特别是从互联网这块看得非常清楚，现在这两年互联网新模式非常少，创业的难度也非常大，因为没有新增的互联网用户渗透，已经基本上到了一个天花板，农村人都用手机拼多多，没有所谓的新韭菜进来，所以这个时候整个行业方方面面，都会变得更加地困难，你要创新，你必须要有更大的优势，你才能从当中去夺取市场份额。 所以一些龙头公司会更有优势，市场愿意给它溢价。
今年我们的交易其实是这样一个逻辑。
小股票就很惨，说故事非常难。像制造业这些，包括基建，虽然政府一直在通过专项债，通过各种各样的途径去推它往上走，但是实际上，基建投资增速并没有一下子跳一个台阶。这样的情况下，除了基建，除了制造业，从整个固定资产投资角度只有房地产，所以它仍然保持了非常好的增速。我们看到最近的新开工面积、销售面积还有一些回升，房地产的资金并没有想象中那么紧张。
这对于我们投资交易的最大含义就是，我们看到类似螺纹的黑色链条并没有出现大家想象中的崩盘，其实到现在它反而有一个很大程度的上修，涨了很多，其实也是由于经济面逐渐下修，发展上来说，我们还是要靠房地产业来稳。所以我们看到说黑色没有所谓的向下的非常趋势性的往下跌，虽然前面跌了一波，但是后面在修复了。这是第二个比较重要的。
第三个是我觉得从宏观上来讲，我们货币政策面临两难的一个境地，尤其越到下半年。货币政策两难源于CPI、PPI劈叉的现象。CPI不断地在往上走，猪肉价格在不断地往上走，虽然它是供给层面的冲击，但是我觉得很重要一点，它会影响你的预期。猪肉价格涨了之后，鸡鸭也会跟着涨，鸡蛋也会跟着涨。它有一个扩散的效应，影响预期的作用。
所以央行在面临我们说的第二大主题，就是经济不断下行的背景下，它需要更宽松的货币环境。比方下调利率、降低准备金、增加公开市场的投放，但实际上央行做这些事情都非常保守，非常克制。
我们看到猪肉价格可能有一个增速上的拐点之后，央行它才敢去把包括中期借贷便利，包括短期资金回购利率，都下调了5个基点。MLF从3.3到3.25这个幅度还是非常小的，我们称之为礼貌性地降一下息。 它并不是在真正意义上能带来多少新增的流动性，更多的是通过这样的一个方式来给市场释放信号，表明央行现在还是会优先把经济放在第一位。所以市场上股票也好，债市也好，最近就开始涨。商品那里的表现来说，比如像黑色也有回暖，它跟产业面、跟行业面、跟宏观面、资金面都是非常有关系，是一个共振的结果，
尽管上半年经济一直在下台阶，但在相当长的时间之内，我们的货币政策并没有放松。但与此同时，美国连续降了三次息。 所以我们看到中美之间的spread国债收益率的差其实在变大。因为我们这边货币政策一直保持不动，所以导致我们的中国央行在一段时间内成为全球最鹰派的央行。
这第三大宏观主题带来的一个直接影响是，我们的股市在相当长的时间内处在纠结的状态，包括债市也是这样，下半年以后非常明显。它可能涨上去跌下来又涨，没有明显的趋势。包括我们看到工业品，其实也有一段时间是这样一个纠结的走势当中，像螺纹，从3800下来之后，有一、两个月一直在3400至3500震荡。市场的中短期的走势，就是跟货币政策、跟央行的态度是最直接相关的。
第二、三大主题放到2020年来看的话，我觉得相继可能都会有一个更明确的走势。比方说央行的货币政策，放到明年来看的话，它应该会变得更清晰，可能进入一个比较明确的宽松的周期，因为随着通胀预期消退之后，稳增长诉求会非常强，不排除MLF这些利率还会进一步下调，幅度可能也不止5个基点。它对我们的经济基本面还是有一些直接托底的作用，尤其是预期上的改善。
而且基本面目前也很难说就一定到底部，但是再进一步往下冲的动能可能是逐渐地衰弱，所以基本上这个情况已经被定价进去了。未来经济基本面发生额外的一些冲击可能性比较小，趋势上面还是不断地企稳，把这几个因素结合起来，明年股市可能会往上走。
商品方面，个人觉得贵金属可能难有像今年八九月份那种趋势性的上涨机会，而像螺纹，不排除在2020年前后，比方说今年最后两个月，还有继续向上突破的可能性。当然房地产到了明年的中后期，比如五六月份之后，会不会再进一步往下走，我觉得是未知数。总体来说明年的资金面可能是相对来说是偏暖，经济基本面的情况可能会企稳。
所以这几个因素加起来看，明年宏观上我觉得股市机会可能会最大，而债市收益率不断往下走，暂时有可能继续出现小幅牛市。如果央行不断地降息，并且通胀的因素也破除的话，债市还可能再往上走。
商品还是要回到供需上，比方像黑色商品，还是要去看房地产接下来会怎么样。房地产这个东西其实很纠结，像螺纹这些钢材的产能其实是非常大的，包括现在电炉钢基本上完全处在盈利状态，但房地产需求这边不可能再有以前那么大的增速，没有新开工施工面积这些去承接它的话，价格往下走也很正常。所以这个时候看到黑色，也不能说是有股票这种非常明显的上涨趋势，更多的是看供需。
农产品某种意义上比较难讲，之前我大概研究了下，农产品好像是30年左右有一个大周期，每次大周期之前还有个小周期。我觉得现在可能处于一个小周期当中，还没有到一个趋势线会往上走很长时间的大周期。所以农产品我觉得到明年再看吧，有可能今年这一波通胀预期冲一波之后明年再回来。
所以基本上对于明年的资产是这么一个判断，重点在股票上。
Q
对，刚才您也是提到了，可能在明年配置股票的原因，也是来自于整个宏观经济的一个改变以及大家预期的改变。其实在整个比如说股指期货、股指期权以及国债期货这上面是不是也能够有一些配置？比如有一些投资者，他不是那种对个股有一些很明确的分析，对报表很熟悉，或者是对某些企业有深刻的理解的投资者，既然是宏观驱动的话，那么如果从指数的角度是不是能进行一个配置，从当中取得一些机会？
秦小明：是，因为我自己就是偏宏观的，其实我基本上是只做市场，不做个股。因为我觉得个股这个东西你研究起来其实比较麻烦，包括你还要选板块，要选公司，其实你要花的时间非常多，所以我一般都是比较简单的选指数。
在资金面相对回暖的情况下，我觉得不排除一些今年跌得比较多的，相对来说跟未来产业相关的中小股票，可能会有更大的机会。因为这个时候其实要辩证地看，现在我们看到大家都去追逐核心资产炒股票，但是核心资产、大股票到底能够追逐多久，这个也是一个问号，没有人知道。有些人可能觉得最近三五年都是这样趋势，但是它转向的时候谁又知道呢？
但我个人会觉得，投资永远是两个问题，一个是预期它未来的目标是多少？另外一个就是你的成本是多少？所以大股票现在已经涨到这么高的位置，哪怕很多几千亿的公司，它的PE可能也都有二三十倍，估值有一些偏高，当然不是说绝对很高，但是有一些中小股票它可能会借着资金面整个宏观面的回暖，具备更足的弹性，所以我觉得明年从板块来讲，像创业板指数可能有更好的表现，我个人是这样的看法。风口可能会有一些小的轮动。当然大股票可能还会涨，但是它的相对表现比较差一些。
总体来说如果你要做市场的话，你就买比方说像IF、IH、IC这些都可以，反正就是重点看，如果是你更看好小股票，你可能去买小股票相关的。而IF，沪深300，它可能相对兼顾了中型公司跟大公司。如果更看好大公司，你就买这个IH，就是上证50。
Q
今年，除了股指以外，还推了蛮多期货期权品种，不知道您有没有关心？
秦小明：我自己交易过一段时间上证50股指期权。我觉得，对国内来讲，交易期权的条件还不是特别成熟。
我发现它里面的限制还比较多，比如个人投资开仓不能超过多少，我记得当时放100万进去，但是最后能够实际交易的可能只有小几十万，它只能一个比例让你去交易；单个开仓的合约的限制非常大，可能只能一次开30张，对应起来就几万块钱，你可以归结为流动性非常差。如果是个人投资者，很小的资金，你可以进去交易，作为了解也好。但如果你资金量相对大一些的话，做这个东西是不太合适的，因为它没有流动性。
Q
可能我们现在还是在发展的初级阶段，也就是说我把合约设计出来，让大家有一个投资者教育或者说适应的一个过程，未来的话，您觉得在股指或者说股指期权的市场，怎么看整个市场规模？
秦小明：我觉得交易期权这个东西有很重要的一点，它的标的资产需要有相对比较好的流动性，多空方向都应该能比较自由进出交易的。而我们目前的股票市场，在做空的的情况上，实质上是比较缺乏，尽管名义上是有的。所以把它作为标的资产去设计期权，它本身就是有一定缺陷的。
商品期货对应的期权可能好一些，但是商品期货本身，相对股票是个小众的市场。所以整体来说，我觉得要往后发展，还是任重道远。
Q
刚才您也是聊到了整个宏观，包括到产业的一个逻辑，其实作为个人投资者来说，很难去参与产业的调研或者有在产业深耕多年的经验，但是个人投资者在选择单个品种继续进行交易的时候，是要了解产业的，怎么去了解这个呢？
秦小明：我觉得在商品上是对应的产业，而在公司上是对应公司和行业，其实是一回事情。个人投资者，比如说股票里面很多散户，其实很多时候并不是没有能力或者没有条件去获取很多产业的一些信息，关键是比较懒。对散户来讲，他投资股票买卖公司，其实不会花很多时间、精力去研究公司的产品、财务、上下游、市场情况、公司人事等等，可能只是听听消息就买了。从某种意义上来说，个人投资有他本身的缺陷。其实，本质上不在于这个信息的可得性，本身是在于你没有动机，没有能动性去获取这个信息。
对于产业里面的一些商品也是同样，比方说像螺纹这类在商品市场交易量比较大的品种，它的很多数据其实是可以通过网上搜索、读别人的报告获取的。比如现在期货公司都会写这样的报告，它里面其实有很多数据。当然，如果要像产业玩家非常及时地知道消息，可能有难度。
很多时候，这个其实跟交易风格也有关系。比如我自己是偏趋势交易，相对来说，对数据的及时性就没有那么大的诉求，我看看行业终端的数据，公开披露的数据，看一些宏观的数据，然后再看看行业的一些分析报告，期货公司分析报告里面的数据，差不多对判断趋势是够了，你不需要像一个钢铁公司或者说钢贸商，需要知道细枝末节，而且有时候很多细枝末节的数据，可能也会干扰你对趋势的判断。
总体来说，我觉得数据，往上一层也叫“信息”，在现在这个时代，说白了，你想要多少就有多少。所谓我能获取到更及时，更有效，或者是更多的信息，能对我们做交易有帮助，其实是一个主观的标准。
并没有客观的标准，说我获取这么多信息就足够多，说我获取的这些信息就足够及时、足够有质量。除了所谓的有些时候叫内幕。内幕交易它本身是我觉得不合法的，或者某种意义上它也不应该是去追求的东西。我们更多地还是倡导说，投资者要从最根本的，正如前面提到的，从“第一性”的角度去理解这个市场，去理解经济，去理解行业，去理解各种各样的交易标的品种，而后基于你的逻辑，去建立自己的交易体系，知道这个体系当中需要有哪些因子，这些因子又需要什么数据去支撑你做判断。
我们举个直观的例子，最近我做棕榈油，首先从宏观上我自己看到有一个通胀预期出现，虽然它现在不是很主要驱动，但是一开始建仓的时候，它确实是我的考虑因子。第二个，再从产业面上来讲，它的供给确实因为之前干旱跟施肥减少的原因，导致现在的产量减少，这不是数据，这是逻辑。
接着，从数据上，会看到确实有些数字会支撑我的逻辑，比方说可以看到马来西亚一些相关报告会提示，确实是有数据支持产量减少，像今年11月的1到15号，它也有第三方的研究机构披露数据进一步减少，所以这个叫数据支撑你的逻辑。数据来验证逻辑，要先有逻辑。你先要去可能读一些报告，它们都说今年要减产，最后你看是不是真的减产，因为那时候所谓的减产它是一个描述，它并不是一个数据。同时我也看到说需求这边可能有B20 B30这些东西，可能出口上面也会增加，这个时候你会看他是不是真的是这样子。如果你有数据来支撑你的逻辑，那证明你的逻辑没有变。
这也涉及到另外一个问题，我们在交易当中持仓仓位什么时候动？什么时候平？因为我做趋势交易，所以这个趋势发生改变的时候会平。趋势什么时候改变？就是逻辑改变的时候。逻辑什么时候变？就是你有明显的数据或者明显的新闻、消息、事件导致你以前的逻辑可能发生变化。比方说你会看到它的库存开始上升了，你会看到它的产量并没有如预期的减少，这个时候你就开始动仓位了。所以这是我说的，分辨哪些信息重要，哪些信息对你的交易有实质的影响。
先有逻辑，先有框架，再有体系，然后有数据去支撑它。其实关键数据就够了，供给、需求、库存，其实其他更多的数据没有用。
Q
刚才您也提到了，在整个分析当中逻辑是第一位的，然后再用通过数据或者说消息去验证您后面逻辑有没有被改变，其实我们期货公司也在做这一块的服务，比如说像我们华泰期货推出了“期赢天下”APP，它上面的24小时快讯不代表说它是最快的，但是在里面做了很多的分类，可以节省时间精力。正像您刚才提到的，个人投资者可能是懒得去分类。又比如说刚才您提到的MPOB棕榈油数据，我们可以第一时间做一些梳理，例如您提到的产量、它的库存、它的进出口变化，那么这个数据就可以支撑我们在后面的交易当中进一步的验证，或者说来证伪自己的逻辑。
刚才您也提到报告。其实我们APP也是有不断地去推报告，我们有一个品牌叫“调研在路上”，基本上每周都会更新。因为这个团队大部分以农产品为主，刚好今年也是农产品大年。今年10月份，他们也去了印尼做了很多棕榈油调研，也是希望给有逻辑并且有观点的投资者来做进一步的一个数据论证。
刚才我们提到了宏观，提到了产业，那么接下来我们想聊聊您个人的创业，我们知道您是非常有名的自媒体的金融家。我看到您的文章阅读量基本上都是在10万+以上，您本人也是福布斯30 UNDER 30的精英之一。那么这样的一个角色对你来说，意味着什么？其实我们公司日常自己也有运营公众号，我觉得这是一个团队完成的事情，但是您基本上是个人完成。
秦小明：我们也有团队，只不过团队就是我自己。
Q
所以就是一人多角色、三头六臂。
秦小明：差不多。实际上，我现在写公众号，其实很多时候它只成了我对市场、对经济、对一些新闻的关注，相当于一个自然的延伸，并不是说我可能额外需要花多少时间去选材、去组织材料、去找资料、查数据，最后形成文章，再修改，再发出来。我自己现在写篇文章，很多时候，可能耗时非常短，比方说像最近写的一些短评，可能一千字都不到，这类基本上就半个小时能写完了。有时候，可能只是利用跟朋友吃饭前的等待时间。没事就拿出来自己写个东西，其实它就很快。
至于为什么能够这么快完成像您提到的可能需要一个团队来完成的东西，原因可能在于我比较灵活，我有什么想法，我就把它记录下来，然后发布出来。其实写这些东西，要基于你自己对经济、对市场的这些话题有比较底层的一些知识去支撑它。
比方说你去解读央行的降息到底意味着什么，这个时候你可能要比较了解降息到底是对市场是什么样影响机制，利率是怎么样去影响这些大类资产定价的，这是最底层逻辑。没有这最底层逻辑，你要去写这个东西，肯定要查资料，参考别人的观点，最后才能慢慢梳理出这些东西。所以我觉得还好，它是我做投资做交易的一个自然延伸。
Q
像您在创业当中主要就是做公众号一块，还是有其他部分么？
秦小明：对，我们公司，或者说我自己的工作，大概就是可以分成三块东西。一块东西是你看到公众号，我们大概加起来有100万的用户，我们给他们提供一些金融资讯、数据的解读之类的服务。
第二块是我们自己有一个金融的课程，叫做“经融思维训练营”。训练营里面，一方面是我自己从大学到现在，一些理论的知识框架，例如宏观、微观、财务、资产定价、市场这些东西，加上我在这几年，特别是最近这几年，做投资交易的一些感受，一些心得体会，把它们结合起来，形成我们的一个金融课程，这是我们的第二块东西。但是这个东西它不是高频次的，可能几个月开一次，上课的周期是一个月。
第三块其实就是我自己做投资交易，目前来看第三块花了更多的时间。前两块其实相对来说花得时间就少一些。
Q
您如何做其中的平衡？
秦小明：我觉得其实谈不上平衡，就像刚才我说的，每天写文章，它就是我做投资交易，研究这些行业、市场的自然延伸，只不过可能作为一个专业的投资人或者机构投资人，大家就内部交流、分析，进行讨论就完了，或者最后做一些备忘，写一写。但是我把这些东西发在网上，多出了一个用文字记录下来再发出去的过程。
再提到做公众号，单独抽离出公众号本身来看，从另外一个角度，它更多像是一个互联网产品，它跟投资交易其实本身是两码事情。一个互联网产品，你可能就要有互联网产品的一些思维逻辑在里面，可能要考虑受众，他们对你的内容的理解度；它的传播度，因为如果没有传播就达不到很高的阅读数、用户关注量。所以，我不能用文绉绉或者很专业的词汇、很数理的、很多图表这种东西去描述我的逻辑，去传达我的想法，如果这样的话，大家去读宏观分析师的报告就可以。但事实上很多宏观分析师的报告很多普通人不会去读。不要说普通人，哪怕像我们这种专业投资人，有时候也不会去详细看它的这些过程。因为有时候确实太乏味，而且看不懂各种术语。实际上它们最后对投资的指导意义有多少，我觉得有时候也是见仁见智的问题。
所以我们其实要做的事情就是删繁就简，把有些最核心的，直达本质的问题拎出来，用三言两语把它讲清楚，也不需要长篇大论的鸿篇巨制。我们把这个东西传递给很多相对普通的投资者，或者是一些没有太多太深金融知识的，但对这种感兴趣的人。让他们能够明白了，我觉得这件事情就完成了，而且相对完成得比较有意义。
这个是互联网角度，就像您说的降维，更接地气一些。我需要让更大范围的人理解我的东西，这其实是一个互联网产品经理应该有的思维，和投资是两码事情。
Q
刚才您也聊到关于这些关于宏观的公众号产品，这些产品对于投教来说，其实有很好的一些意义。很多交易员他们虽然也会写报告，如您所言，可能就是公司内部看看或者小组团队讨论。您为什么会愿意跟大家去分享？而且很多时候是真实的你的交易的情况，不止是好的，甚至我看到有的时候即使是亏钱，您也会说，其实对于很多投资者来说是有投教的意义的。您怎么看待您的工作对于投教方面的一些影响？
秦小明：我觉得投资者教育其实是一个比较大的话题，包括监管机构，包括像你们这样行业里面的公司其实都在做。但实际上，对于这件事情，我个人有一个观点是，现在已经存在的我们所谓“投教”的这样一个行为，更多是偏公益性质，其实并不靠它赚钱，可能是监管规定期货公司必须要做这个事情。但实际上像期货公司，特别是像证券公司，某种意义上没有太大的动力去做这个事情，因为它不会直接构成收入。
我觉得，这个事情要取得更好的意义是在于把它变成是一个商业行为。比方说我们为什么会乐此不疲地去分享东西，包括亏损的经历，有时候也会拿出来给大家看。因为对我来说，我是有动机的，我们不是做慈善，不是做公益，不是别人规定我必须这样去做，而是我们通过这样的方式去争取更多的用户关注到我们。对我们来说这意味着更大的影响力，它可以产生很多商业上的结果，比方说我自己的公众号关注量大了之后，变现上有了更大的可能，会有更多的收入。
这个时候，它就是一个商业的行为，是一个良性的循环，因为让更多人关注有很大的价值，而为了获得这种关注，我们就会写更多的可能对大部分人有借鉴价值的一些东西。没有人一直愿意做没有回报的事情。
Q
您怎么看待期货公司在后面的整个期货产品，包括投教上面的一些工作建议？
秦小明：我觉得现在其实有一个很大的误区，不少投资者包括很多市场专业的投资者，其实都是对期货这东西有点妖魔化的感觉。他们会觉得这个东西好像无限地放大了这个人性里面的贪欲，所以会导致很多人做不好风险控制，例如会加很多杠杆，往里面不断地加钱，甚至借钱进去，因为他想要快速地赚钱，但是它对应的却可能是很快速地亏钱，甚至让生活受到影响，很多人其实承受不了这个东西。我们也看到一些期货投资人，可能这个结果不是太好。因为这样的一些案例，导致整个市场包括民众对期货投资比较抵触，就是我所谓的妖魔化。
但从非常客观的角度来看这个事情，我觉得期货公司，包括我自己，可能未来要做一些这方面的努力，去让市场、让更多的对投资、对资产配置有需求的个体，对期货投资有一个更客观理性的认识。
尤其是在中国，我觉得期货投资，它是相对股票投资，其实是更有效的一个市场。因为期货市场的参与者更多是有着专业背景；机制上，能够做多和做空，T+0，一直都非常完善，更接近我们所谓成熟的资本市场的概念。这个背景下，你再去做分析、做研究、做交易的时候，它其实更能够让你的观点、让你对市场的理解跟实际的情况产生结合，验证这些东西。
在股票里相对难些。中国的股票市场开始建立的时候，就是为了融资而设立，对于一些散户投资者，其实有信息劣势的。但是期货市场就会更加公平地去奖勤罚懒。何谓奖勤罚懒？就是你真的认真地去做研究，很勤恳地去跟踪市场，在做好风控的前提下，你可能相对更容易地去把自己的认知变现。
所以，我觉得期货公司未来要做的事，就是怎么样把期货的专业性、期货的有效性，那些好的一面去传递给投资者，并且澄清、解释那些不好的面，那些妖魔化的东西。我们要用更多阳光的、积极的案例去引导大家，而不是用那些少数的、有偏差的负面信息去让大家对市场产生误解。
Q
刚才您也是提到了个人投资者。对于个人投资者当而言，您认为他如何能成长成为一个能够在期货市场生存和发展下去的角色？
秦小明：其实我自己一直并不把这个市场简单叫做期货市场。期货，其实从某种意义上是相对现货，我觉得它不能叫做一个市场，它实际上更多是一个合约的概念，是基于合约的一种交易机制，其实更多的是看作大类资产的一种。比方说股票，股票也可以有期货，股指期货，国外还有一些个股的期货、期权。大宗商品市场上的交易，在机制上大部分被设计成期货合约。债券市场也有现券也有国债期货，包括外汇也有外汇的期权、期货。所以我觉得我们去引导投资者对期货进行了解的时候，并不一定要强调期货市场的概念，而是要强调大类资产的概念，跟股票、债券、商品、外汇类似，是任何需要对自己资产做一个配置的个人或者机构，需要了解的东西。
经济周期是一直在轮回的，如果股票没有机会，并不意味着我们只能等在那儿，也可以去发掘债券、或者商品的机会。
很多时候，我们还可能可以在大类资产当中来做对冲，可以降低风险。我觉得，对于个人投资者来讲，如何成为一个所谓的合格的期货投资者，跟如何成为一个合格的股市投资者，在内涵上并没有本质的差别。无非就是你不要乱搞，你要有自己的交易体系，必须要有逻辑还有观点，不能随便地跟风，听消息乱炒。
放到另外一个层面来讲，它其实跟知识，跟期货公司，并没有太多的关联度，它更多的是跟人性相关。所谓人性就是我喜欢懒惰，我喜欢躺在天上掉的馅饼上，所以我不愿意做研究，我不愿意去学知识，我也不愿意去跟踪市场。这个时候作为普通投资者，最好的方法就是把钱交给专业机构。比方说我相信你们肯定也有一些自己的自营资金。对于那些既不信任专业机构，不愿意把钱委托给专业机构的，但是自己又不愿意花时间去学习、去研究的。我觉得你亏损的命运基本上是必然的，只能通过不断的亏钱，让你远离这个市场。还好我们过去十年有房地产做承接，我们未来没有房产之后怎么办？
我觉得中国广大的散户，个人投资者需要这么一个教育，需要这么一个经历，让他慢慢地开始花时间精力去研究资本市场，如果他不花的话，基本上就会走到美国那个阶段，大部分的钱就委托给专业机构投资人打理。发展到后面的趋势就是，个人投资会越来越少，他们被淘汰出了这个市场。因为人性决定了，他们不可能很用心地去做，最后他们亏损之后，就会out。
Q
其实您是有近十年的一个交易经历了，可能某些时候我们是亏损的，又有某些时候是盈利的，我们如何去面对这时候的心态变化，以及如何做盘面上的风控呢？
秦小明：我个人觉得我有一个比较有效的方法，可能比较非主流。我做风控的方法是通过最根本的方法来风控，就是我不往里面追加入金。比方说我投了100万到我的投资账户里面，我的底线就是这100万亏光，我如果真的亏光了，那就证明一件事情，我非常不适合这个游戏。只要我没有亏光，我就可以再起来。所以，基本上我做风控的方法就是控制总投入。
当然也有一些别人的风控方法，例如控制仓位，或者是设定一些止损点、自动止损、看得非常准之后才开仓之类，方法其实有很多。不管你使用何种方法，核心点在于你不能把很多的钱放到里面去，你必须要控制投入。因为从技术上来讲，你无法保持最后这个账户只是维持只有几个小亏损的状态。
因为你可能设置的止损点经常被打掉，加起来还是亏了很多钱。再比如，你认为自己研究得非常透了再出手，但你也不能保证你就一定对，你也可能是错的。有可能你觉得看得很透，却还是亏了很多钱。
归根结底，我们还是要控制总投入，我的资产百分之多少用来购买理财产品，货币基金，多少是定期存款，多少是流动资金，活期存款，多少是用来高风险资产投资，比如说期货、股票这一类的，把这个一定要定好。
尽管我一开始的时候资金量并不是特别大，但是那个时候我也是分配了的，并不说全部放到这里面，到后面我赚了一些钱之后，我会定期的出一些钱出来，并且我的原则就是只出不进。这个其实就对应到另外一块，就是你怎么保证你自己是一个好的交易者？好的交易者一定是追求高的胜率，而不是追求——一次性投很多钱，然后某一次撞对了，然后我就赚大了。
Q
并不是一场豪赌而已。
秦小明：对，不是的。绝对不是所谓的一把梭哈。
所以您刚才说到在面对账面有很大亏损的时候，心态怎么控制？我觉得当你的投入是全部身家的时候，你的心态就会很糟糕。但是当你的投资只是一部分，甚至很小一部分的资金时候，你不会觉得这些亏光我就受不了，因为它并不会影响生活。所以我觉得如何面对亏损，如何控制心态，这是跟你如何做风控是完全密切相关的。我觉得最重要的风控，就是控制总投入。
第二个，其实也是建立在你对市场、对交易策略的自信度上。有些时候你可能会面临短期的亏损，但是你对自己的逻辑是坚信不疑的，哪怕已经是抱着必死的信心，我必须要去把交易坚持下去，尽管最后可能我被证明是错的，我也不后悔。你要有这样的信念，在面对市场波动的时候，你就会内心坦然，没有这种精神你根本面对不了市场波动。你必须要对自己的交易策略抱有信心，这是第二个层面。
第三个层面，这个信心不是盲目的自信，是需要建立在你对市场、对品种有着深刻的理解和把握的基础之上。历史已经证明你可能有一套自己的东西，没有这套东西的时候，那叫盲目的自信。盲目的自信，最后你肯定最容易亏钱。
所以基本上就是这几个维度：控制总风控做好，对自己的交易要有信心，哪怕最后被证明是错的。所以一般好的交易员都有一种偏执狂的精神，和好的创业者是一样的。第三，你这些信心它是来自于你对市场、对行业、对品种深刻的理解基础之上，并不是说盲目的自信，就这几个东西加起来，如果你同时具备的话，你面对市场波动，面对暂时的浮亏，或者是哪怕真正的实现了亏损，你也会那是坦然的。
Q
今天小明从整个交易体系、研究框架、风险的控制，以及您在创业、生活和交易的平衡当中都给我们做了很多的分享。感谢您今天来到华泰会客厅，谢谢。
秦小明：谢谢。
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